المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هل قدرة الله محدودة ؟!!


Free Zero
03-12-2006, 10:49
قال الإمام علي عليه السلام

(الحمد لله الذي لا من شيء كان ولا من شيء كون ما قد كان مستشهد بحدوث الأشياء على أزليته وبما وسمها به من العجز على قدرته .)



دار بيني وبعض الأخوة نقاش حول قدرة الله سبحانه وتعالى

وكان النقاش حول ما إذا كانت قدرت الله محدودة أم مطلقة . ومن الأسئلة التي طرحت :

· هل يستطيع الله سبحانه وتعالى أن يخلق إلها مثله ؟. فإذا كان الجواب بلا ألا يعد ذلك عجزا وحدا للقدرة الإلهية ؟.

· هل يستطيع الله خلق حجر لا يستطيع هو أن يحمله ؟.

· إذا كان الله سبحانه وتعالى قادر وقدرته مطلقة وأمره كن فيكون ، فلما خلق السموات والأرض في ستة أيام أوليس هو قادر على خلقها مباشرة ، علما بأن اليوم بألف سنة من حسابنا أي خلقها في ستة آلاف سنة .








وهنالك الكثير الكثير من الأسئلة التي تطرح كسؤال أحدهم أمير المؤمنين الامام علي عليه السلام :

إذا ما كان الله يستطيع أن يضع هذه الدنيا في هذه البيضة من دون أن يزيد في حجم البيضة أو ينقص من حجم الدنيا ، فأجابه عليه السلام


( ويحك لا يوصف الله بعجز ولكن ما تقوله ضرب من محال ) .



وعلى ما أذكر أن هذه القصة أيضا حدثت عندما سأل أحدهم هشام بن الحكم نفس السؤال فاحتار فيه أمره فتوجه من العراق الى المدينة في غير عادته ، اذ كان يلتقي الإمام الصادق في موسم الحج واختصارا للموضوع أشار إليه الإمام أن ينظر بعينيه ويرى من حوله ثم سأله ماذا رأى فقال له ما يراه ، فقال بما معناه أن ما تراه موجود في عينيك التي هي بمقدار الحمصة أوليس القادر على هذا قادر على ذاك الخ .


ومن هنا نرى أن كل هذه الأسئلة طرحت ومازالت تطرح إلى وقتنا


قدرة الله سبحانه وتعالى قدرة مطلقة لبس لها حد فتحد ، لكن لكل مخلوق حد وقدرة ، فالضعف عادة ما يكون من القابل فهو من حيث استعداده محدود لا يقبل أكثر من ذلك .


فمثلا لو رجعنا إلى السؤال الأول ، وهو هل يستطيع الله سبحانه وتعالى أن يخلق إلها يضاهيه . نجد أن السؤال فيه خلل إذ كيف يصح أن يكون إلها وهو مخلوق ، ثم لو سلمنا جدلا بذلك . ألا يجب أن يكون هذا الإله مغاير إلى الله سبحانه وتعالى فيكون مقابلا له ، فإن قلت نعم ، فالله سبحانه وتعالى هو حقيقة الوجود المطلقة على لوح الواقع فما يقابلها لازمه العدم فإذا كان هذا لازمه فعدم وجوده دال على قدرته سبحانه . وإن قلت لا يكون كذلك بل يكونا كلاهما مطلق الوجود . وهذا الجواب أيضا غير صحيح فإذا كان الاثنين مطلق الوجود لزم كونه واحد لعدم وجود التمايز وإلا سقط الإطلاق . وإذا أفترض التمايز لزم التحديد ونفي الإطلاق وإذا لزم التحديد كانا كلاهما ليس بإله . ومن هنا نجد أن وجود إله أخر ممتنع . وامتناع وجوده هو عين الكمال له سبحانه وتعالى وعين القدرة . فهذا الإله المفترض له نحو وجود لكن وجود ذهني وهو مخلوق للعقل فهو في مرتبة دون الإنسان فلا يصح أن يكون في مرتبة إله أصلا . أما وجوده على لوح الواقع يكون عدميا لامتناع تحققه وامتناع تحققه دال على قدرة الله تعالى .



أما بالنسبة إلى السؤال الثاني : وهو أن يخلق الله عز وجل حجرا لا يستطيع حمله فهو ممتنع أيضا . الوزن أمر عارض على الحجر فمهما ثقل هذا الحجر فله حد لكونه واقع تحت الكم وفرض عدم وجود حد للوزن أمر ممتنع إذ إطلاقه يلغي كيفيته فيخرجه من حيز الوزن لأنك لن تستطيع أن تقول كم يبلغ وزنه .فيبقى الحجر دون القدرة الإلهية . فالامتناع إذا من عجز الكم على أن يكون خارج عن الحد لا من عجز الله . فإن قال قائل ما المانع من أن يخرج عن الكم وعن الحد . قلنا أن المانع هو أن يكون بلا وزن فإذا كان بلا وزن فأين إذا قدرة الحجر في الوزن؟ . وأين المقابل لقدرة الله سوى العدم .



أما بالنسبة إلى السؤال الثالث فالأمر الواقع في الإرادة مرده إلى حكمته سبحانه وتعالى وحكمته تعود إلى علمه . وهو لا ينافي القدرة ولا يفهم منه القصور وعدم القدرة إذ أن تعلق الإرادة لا يكون في قدرته سبحانه .
دمتم موفقين



بالنسبة للسؤال الثالث :

عندما نقول ان الله خلق السموات والارض هذا لا يعني انه سبحانه فصلهما عن القوانين الكونية التي وضعها لتسيير هذا الكون.

اي الانسان يحتاج 9 شهور ليكتمل خلقه فهل هذا ضعف في الله ؟ كلا و هيهات ان يكون ذلك ضعف .

عندما نرجع للعلم فإن علماء الفلك يقولون ان الكون تكون من الانفجار العظيم ويعودون للوراء حتى يصلوا الى ما يسمى فقاعات الطاقة وبعدها يتوقفوا لانهم لا يعرفون تفسيرا لمصدر الطاقة وأنها في هذه الحالة تستحدث من العدم و بالتالي حسب هذا فإن الله عز وجل جعل للخلق مسببات ووضع للكون قوانين فكان خلق السموات والارض على هذه القوانين ولو شاء ان يخلق كل شيء في لحظه لما أعجزه ذلك وهو القوي العزيز لكن لن يجد عقل الانسان شيء يفكر فيه لان كل شيء لا يرتبط بغيره وجاء بقدرة الهية خارجة عن فهم البشر.


اذا الله عز وجل جعل لكل شيء قدرا لنتفكر في عظمته وقدرته.


بالنسبة للسؤال الثالث :

حيث كان الحديث عن حدود القدرة ، لكن خلق السموات والأرض في فترة زمنية لا يعني مطلقا محدودية قدرته ، فقدرته سبحانه وتعالى تأتي من حيث الترتيب بعد الإرادة الإلهية ، فهو سبحانه أراد أن يكون نشوء الخلق في هذه الفترة وتمامه ، كما أن إرادته سبحانه وتعالى أيضا يسبقها رتبة حكمته ، فمشيئته اقتضت أن تكون ستة أيام تبعا للحكمة الإلهية ، والحكمة الإلهية يسبقها في الرتبة علمه سبحانه وتعالى .

كان في علم الله أمور نجلها بمقتضاها كانت حكمته أن يكون خلق السموات والأرض في ستة أيام أعقبها إرادة الله ثم أعقبها الفعل القائم بالقدرة الإلهية . وليس المقصود بأعقبها فترة زمانية بل الرتبة .ولتوضيح الرتبة كقولنا أدرت المفتاح ففتحت الباب . إدارة المفتاح لا تعني السبق الزمني لفتح الباب بل هما متلازمان لكن الفرق أن فتح الباب لا يكون إلا بدوران المفتاح فيكون دوران المفتاح سابقا من حيث المرتبة.

ومن هنا يكون رد السؤال إلى ما الحكمة من خلق السموات والأرض في ستة أيام ، عوضا عن قول ألا يقدر الله سبحانه وتعالى أن يخلق السموات والأرض بكن فيكون؟ ، حتى يتضح العجز .


قمت بتجميع بعض الاراء الاضافية للموضوع

ومن يود أن يضيف رأي او تساؤل فليتفضل

اتمنى الاستفادة للجميع

دمتم بخير

§ô¤*~المسافر~*¤ô§
03-12-2006, 11:21
يسلموا أخي عبدالقادر
بصراحة ومن غير زعل لي تحفظ على الموضوع
فلايجوز والله أعلم اساساً التساؤل بمثل تلك الاسئلة
وبرأيي أن نتجنب الشبهات أفضل
لأن بحسب رأيي فيها إنتقاص لكمالية الله أو ليس انتقاص دعنا نقول تشكيك
فهذا التشكيك وحده أمر غير جائز
نعم أنت أثبتت وضحدت اتهام السائل
ولكن انا اعتراضي على طرح السؤال من أساسه
هذا رأيي والله أعلم
وإختلاف الرأي لا يفسد للود قضية

Free Zero
04-12-2006, 09:16
اهلا اخي عبدالرحمن



كلامك صحيح 100%

وحاشى للاه ان ننقص او ماشابه من قدرته

ولكن التقيت الكثير الذين كانوا يناقشوني في هذا الموضوع

كنت في البداية افعل كما تفعل ولا ادخل في هذا الموضوع

فيعتبر ضعف ويبقون هم مقتنعين بانهم على صواب

اصبحت كمن يهرب من المشكلة او يتحاشاها

ففضلت حل تلك المشكلة بالاثبات والحجة والدليل

والله من وراء القصد

تقبل تحيتي

توووته
25-01-2007, 10:49
يا اللللللله
مش عارفه اعلق يا زيروو
بكل رغبتى فى التعليق مش قادرة اعلق
يمكن نوع من الخوف واحساسلاانه الخوض فى الموضوع دة حرام والله اعلى واعلم
بس بغض النظر عن كل شىء انا حاسه ان الاسئله نفسها مش منطقيه
وكانها مقصود بيها التشكيك
وكانه اشخاص فاضيه كش لاقيه عيوب وعندهخا شك جواها بتحاول توجدله مبررات باسئله محورة ب
طريقه اسفه يعنى تحمل نوع من الغباء برغم انها تبدو فى ظاهرها عميقه
بما ان الله عز وجل قادر على كل شىء
وهو خالق الكون والمتصرف فيه
يبقى اديه الداعى انى احاول اتدخل فى ملكوته
شىء بيمكلكه غيرك هو ادرى بكل تفاصيله
كما معنى ان يخلق حجر لا يستطيع حمله وايه نظريه تلكم والوزن اللى ملهاش منطق ممكن اطبقها على بشر على اله
لكن تطبيقها على الذات الالهيه
اللى اذا ارادت شىء يقول له كن فيكون
بوجدله انا مبرر بكل صغر عقلى وصغر حجمى امام عظمته للدفاع عن ذاته عز وجل معقوله يعنى
وهل يحتاج الامر للدفاع بفرض انه اصلا مفيش مشكله
المشكله والاسئله وهميه ومخلقه بطريقه الاستنساخ لااصل لها ولا منطق

اسرب نقيع السم من عاقل واسكب على الارض دواء الجهول
راى يا زيروو مش اكتر
لاحسن انك متتناقش معاهم لانهم هيجروك لمناقشتهم بجهلهم المناقشه مع جاهل ومتشكك مريبه ومبتوصلش لبر وهيغلبك بجهله لانك مش هتقدر تفهمه لانه اصلا مبيفهمش
متزعلش من اسلوبى انا قصدت الناس الى انت حكيت عنهم وحاولت اوصل وججه نظرى وانا خايفه ومترددة لكون وانا بوصلها بلخبط وانا بكلم عن الذات الالهيه ربنا يستر

صباحك كله قلق يا زيروووو
يلا رووح نام

Free Zero
25-01-2007, 11:16
يا اللللللله
مش عارفه اعلق يا زيروو
بكل رغبتى فى التعليق مش قادرة اعلق
يمكن نوع من الخوف واحساسلاانه الخوض فى الموضوع دة حرام والله اعلى واعلم
بس بغض النظر عن كل شىء انا حاسه ان الاسئله نفسها مش منطقيه
وكانها مقصود بيها التشكيك

بالضبط

الغاية منه التشكيك بالذات الالهية





وكانه اشخاص فاضيه كش لاقيه عيوب وعندهخا شك جواها بتحاول توجدله مبررات باسئله محورة ب
طريقه اسفه يعنى تحمل نوع من الغباء برغم انها تبدو فى ظاهرها عميقه
بما ان الله عز وجل قادر على كل شىء
وهو خالق الكون والمتصرف فيه
يبقى اديه الداعى انى احاول اتدخل فى ملكوته
شىء بيمكلكه غيرك هو ادرى بكل تفاصيله
كما معنى ان يخلق حجر لا يستطيع حمله وايه نظريه تلكم والوزن اللى ملهاش منطق ممكن اطبقها على بشر على اله
لكن تطبيقها على الذات الالهيه
اللى اذا ارادت شىء يقول له كن فيكون
بوجدله انا مبرر بكل صغر عقلى وصغر حجمى امام عظمته للدفاع عن ذاته عز وجل معقوله يعنى
وهل يحتاج الامر للدفاع بفرض انه اصلا مفيش مشكله
المشكله والاسئله وهميه ومخلقه بطريقه الاستنساخ لااصل لها ولا منطق

لك اي

بس هما بدهم كلام يقبله العقل

وهما ماينفع معهم اني بتقوليلهم هي قهوة

لازم تقوليلهم هي قهوة لونها اسود

لحتى يقتنعوا

لهيك نضطر لاكثر من دليل وبرهان لحتى نقدر نقنعهم

في حال رغبتهم بالاقتناع وليس الجدال فقط ... دققي على هذه النقطة


اسرب نقيع السم من عاقل واسكب على الارض دواء الجهول
راى يا زيروو مش اكتر
لاحسن انك متتناقش معاهم لانهم هيجروك لمناقشتهم بجهلهم المناقشه مع جاهل ومتشكك مريبه ومبتوصلش لبر وهيغلبك بجهله لانك مش هتقدر تفهمه لانه اصلا مبيفهمش
متزعلش من اسلوبى انا قصدت الناس الى انت حكيت عنهم وحاولت اوصل وججه نظرى وانا خايفه ومترددة لكون وانا بوصلها بلخبط وانا بكلم عن الذات الالهيه ربنا يستر

متقلقيش اسلوبك عادي

وانشالله مانكون وقعنا انا وانت بخطأ بحق الذات الالهية

بس متل هيك عالم

اوقات بضطر اناقش معهم لانو عم يزرعو السم تبعهم

بعقول العالم وخصوصا من هم بسن المراهقة

فمن الواجب توعيت هؤلاء المراهقين على الاقل ... صح

بجهلهم ممكن يغلبون

بس انهم ينالوا

ولو بمقدار ذرة من عقيدتي وايماني بالله

لا هي انشالله من المشتحيلات

لدي من الايمان مايجعلني مطمئن لنفسي

صباحك كله قلق يا زيروووو
يلا رووح نام
__________________

وصباحك فل وعسل

يا ام التوووووووووووت

منورة

النورس
26-01-2007, 04:37
لالالالالالالالالالالالالالالا
تعليق
مالي قدرة ع الاجابة

Free Zero
26-01-2007, 01:54
اهلا بك اخي شادي

منور ياغالي

تحياتي

جثة رجل حى
28-01-2007, 11:22
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولا أشكر الأخ صاحب المقال على هذا الطرح .
ثانيا لأدخل فى الموضوع أنا أعلم جيدا أصحاب هذا المقالات فأنا عضو فى منتداهم من فترة طويلة وأرجو من العضو الحيطة كما هو فى عدم ذكر أسمائهم .
الآن اسمح لى أن أسأل أنا
هل يمكنك أن تسير يسارا ويمينا هل يمكنك أن تأتى بنتيجة اخرى ل1+1=2غير تلك النتيجة ومن هنا تأتى فكرة السؤال هل كل سؤال له إجابه الجواب طبعا لا فالسؤال الصحيح فقط هو الذى ليس له إجابه ومن هنا فساد السؤال يغنى عن طلب الإجابه .
لننطلق إلى محتوى آخر إن قلت لى هل يمكن أن يخلق الله لايستطيع حملها سأقول لك هذا مستحيل فأقول له كيف تود أن أصل لخاطرك فكرة المستحيل فلو لم يكن مستحيل لما سمى مستحيلا وهذا هو الرد الثانى بعد افتراض صحة السؤال ستكون الإجابة الأولى .
وغذا افترضنا ان الله قادر على فعل المستحيل الأول وهو خلقه الصخره التى لايستطيع حملها ثم إعادة حملها
سيسألنى هل الله قادر على خلق صخرة لايستطيع حملها سأقول له ببساطه نعم يستطيه طبعا سيزهو السائل فرحا وهل يستطيع حمل تلك الصخرة التى لايستطيع حملها سأقول له نعم وسيتعجب كيف؟ سأجيب ببساطه لقد قدر على المستحيل الأول فباستطاعته القدرة على المستحيل الثانى.
مع تحياتى يا إخوه جوزاهى وأتمنى أن أكون توفقت فى التحدث عن هذا الطرح.
xxy

ريحـة الـورد منـي
29-01-2007, 04:36
مرسي اخي فري زيرو وان شاء الله لي عوده

لاقرأها بتمعن

مع اطيب تحيه،،،

روعة
30-01-2007, 04:54
سبحان الله يااخي وهل لقدرة الله حدود

عامر
14-02-2007, 03:27
اللي يدخل بهيك تسؤلات

راح يضيع

وراح يصير معو هذيان


البعد عنها أفضل

soul mate
16-02-2007, 12:41
سبحان الله
لله في خلقه شؤووون وكل شي له حكمه في خلقه لا يعلمها إلا الله تعالى

روعة
19-02-2007, 01:29
رائع اخي عبد القادر

اساله مميزه واجوبه مفحمه

محد يقدر عليهاا
19-02-2007, 10:53
مشكووور اخوووي فري بس انا اقووول زي مااقال اخووي المسااافر رد نمووذجي

الكتاب المظلم
20-02-2007, 01:24
قدرة الله ليس لها حدود

"وهو القادر على كل شيء "

"الذي رفع السموات بغير عمد ترونها ثم استوى على العرش "
"وهو الذي مد الأرض وجعل فيها رواسي وأنهارا "
الكون كله نقوة سوداء لا تذكر بالنسبة لعرش الرحمن

أقدرة الله محدوده كيف وهو خالق السموات والأرض وهو خالق عقل الإنسان الذي كل يوم يتطور جديد

فلو توقف عقل الإنسان الى حد معين ما توقفة قدرة الله
" قل لو كان البحر مدادا لكلمات ربي لنفد ابحر قبل أن تنفد كلمات ربي ولو جئنا بمثله مداد"

SARAB
03-04-2007, 02:10
والله اخوي ماأقدر اقول اي شيالله يفعل مايريد وهو القادر على كل شي